|
|
فرستنده : |
|
ناشناس |
 |
 |
1386/6/23 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
salam chera soal man(dar zamineie hamin soal! ro nazashtin?
lotfan behem javab bedin |
|
|
|
|
پاسـخ : |
سلام. ما همه سئوالات شما رو مطرح كرديم. اما به هر حال اگه ميتونيد لطفا دوباره سئوالتون رو دوباره مطرح كنيد. ممنون. |
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
ناشناس |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
"سلام شاید به این دلیل که فقط 2 نوع کروموزوم جنسی وجود داره با توجه به این 2 نوع 6 حالت برای جنس های احتمالی میشه در نظر گرفت(به عنوان مثال برای انسان):
1-xxکه خوب وجود داره وجنس ماده هست
2-xy اینم همبنطور وجود داره و جنس نر هست
3-yy نمیتونه وجود داشته باشه به دلیل اینکه بسیاری از ژن های لازم برای حیات فقط روی کروموزوم x وجود داره ومشابهش روی کروموزوم y نیست در واقع کروموزوم x باید وجود داشته باشه در نرها+ y و در ماده ها+یک x دیگه
4-0y اینم نمی تونه وجود داشته باشه به همون دلیل بالا
5-0x وجود داره ولی باعث ایجاد جنس جدیدی نمیشه نوعی اختلال ژنتیکی هست در جنس ماده(نشانگان ترنر)
6-oo این یکی که اصلا کروموزوم جنسی نداره البته این حالت در برخی جانداران وجود داره که البته باز هم فقط 2 جنس نر وماده وجود داره که از روی تعداد کروموزوم تشخیص داده میشه (نرها هاپلوئیدند و ماده ها دیپلوئید)
اگه بخوایم حالتهای بیش از 2 کروموزوم جنسی رو در نظر بگیریم اون ها هم اختلالات ژنتیکی در 2 جنس نر و ماده هستن وجنس جدیدی به وجود نمیآد و مثلا میتونه باعث بشه از یک ژن چند نسخه داشته باشیم چون فقط تعداد کروموزوم زیاد میشه نه انواعش
شاید اگر هم در طول دوران حیات جانداران در اثر جهش و... جنس سومی به وجود اومده نتونسته با محیط سازگار شه ومنقرض شده و فقط 2 جنس نر وماده بودن که سازگاری با محیط داشتن وتونستن تا الان به حیاتشون ادامه بدن
به علاوه نر وماده مکمل هم هستن واگه جنس سومی وجود داشت معلوم نبود این وسط تکلیفش چیه
شاید هم همه اینا به این دلیل باشه که خداوند از اول فقط 2 جنس نر وماده رو آفرید.
واقعا معذرت میخوام که طولانی شد و وقتتون رو گرفتم ببخشید.میدونم جوابم اشتباه و بی ربطه ولی اگه میشه لطفا نظرتونو بگین ممنون." |
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاریخ ارسال: 10/6/86
ممنون از جواب مفصلت، خیلی خوب فکر میکنی و معلومه زیست شناسی رو هم خوب بلدی، تا حدودی جوابت درسته، اما یه دلیل خیلی مهم رو جا گذاشتی. برای پاسخ بهتر فکر کن اصلا تولید مثل جنسی چرا بوجود اومده |
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
biolove |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
سلام.....
چه سوال با حالی؟!!!!
واقعا چرا...؟ چرا اصلا انسان به وجود اوومد؟ چرا ما دو تا چشم داریم؟ چرا اصلا شبکه رشد وجود داره؟ چرا ما نمیتونیم پرواز کنیم؟.......چرا 2 *2 میشه 4 تا؟
|
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاریخ ارسال: 10/6/86 |
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
ناشناس |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
in soal baraye man daghighan pish umade bud va khodam ham ba atie jan moafegham ama nemifahmam baraye tolide mesel jensi chera 2 valed entekhab shod va iek valed na?manzooram ine ke chera intor nashod ke gamethaie iek fard ba ham leghah nakardand?dar in soorat niazi be vojood e jense jadid nabood
hatman bartari ie vojood dare ke dar hale hazer 2 jens vojood dare va shaiad in bartary dar in bashe ke ehtemal e vojood e jahesh dar 2 gamete iek fard bishtar az ehtemale vojood e jahesh dar har do gamete sherkat konande dar leghah ke motaalegh be 2 farde mojaza o tasadofi entekhab shode az jamiat hast
dar har soorat lotfan be man javab bedin
hamegi pirooz bashin |
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاريخ ارسال: 18/6/86
سئوال خوبيه كه البته تو بخش جواب كامل به اون پاسخ داده شده. لطفا پاسخ كامل رو بخون اگه باز سئوالي داشتي خوشحال ميشيم كه مطرح كني. |
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
biolove |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
سلام و خسته نباشيد...
مي دانيم که در انتخاب طبيعي عامل تعيين کننده رسيدن افراد به سن توليد مثل و توانايي توليد مثل آنها ست اگر در طي تکامل بيش از دو جنس به وجود بياد به دلايل زير انتخاب طبيعي حذفش مي کنه!:
1-اگر احتمال برخورد براي توليد مثل رو در نظر بگيريم براي دو جنس 3/1 و براي سه جنس 6/1 و .....ميشه که توليد مثل کم ميشه
2-کروموزوم ها بايد يک سوم يا ... تقسيم شن تا افزايش نداشته باشيم
3-احتمال نقص ژنتيکي بالا مي ره
4- اگر رانش ژني اتفاق بيفته احتمال منقرض شدن افزايش مي يابد
و اگر همه ي اين عوامل دست در دست هم دهند به مهر نسل انسان شود آّباد!!!!
با تشکر از شما و آرزوي موفقيت براي همه ي ما ها(يعني جوونا).....
|
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاريخ ارسال: 13/6/86
از پاسخ منطقي ات ممنون خوب اينكه انتخاب طبيعي تو محدود كردن جنسها نقش اساسي داره و جواب اولت تقريبا درسته. |
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
ناشناس |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
سلام.تولید مثل جنسی باعث سازگاری بیشتر با محیط میشه و میزان بروز بیماری ها و اختلالات ناشی از جهش رو هم کم میکنه مثلا جانداری که هوموزیگوس مغلوب هست در صورت تولید مثل غیر جنسی نسل بعدش همه بیمارن ولی همین جاندار اگه تولید مثل جنسی داشته باشه بسته به الل های طرف مقابل ممکنه افرادی سالم به وجود بیاره
به علاوه تولید مثل جنسی به دلیل طولانی تر بودن دوره تکثیر نسل اثرات جهش رو کاهش میده ومانع شیوع سریع و فراوان اختلال ژنتیکی میشه.
شاید دو نسل نر وماده در واقع در یک حالت تعادل قرار دارن که نه مشکلات تک والدی رو داره نه مشکلات والدین متعدد مثلا 3 والد و ...
راستش یه چیز عجیب به ذهنم رسید:شاید اگه جنس سومی وجود داشت به علت سازگاری بیش از حد با محیط_و در نتیجه کاهش مرگ و میر به علت مقاومت در برابر شرایط طبیعی و افزایش سریع تعداد_جمعیت به حدی زیاد میشد که به دلیل کمبود منابع مورد نیاز نمی تونستن به حیاتشون ادامه بدن ومنقرض میشدن !!!یه جورایی مثل خود تنظیمی منفی.(ببخشید که حرفهام احمقانه به نظر میاد)واقعا ممکنه نسلی به خاطر سازگاری بیش از حد منقرض بشه؟
ممنون و ببخشید که وقتتون رو گرفتم |
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاریخ ارسال: 11/6/86
نظر جالبی دادی. |
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
عطيه |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
براي اينكه تعداد والد ها بيشتر بشه مسلما بايد والد ها گامت هايي با تعداد كروموزوم يك سوم يا يك چهارم كروموزوم خودشون داشته باشن (ميوز مثلا دو بار تكرار بشه)كه نياز به صرف انرژي بيشتري داره و به صرفه نيست. علاوه بر اين جانداران براي حفظ بقا از توليد مثل استفاده مي كنن و در شرايط نا مساعد لازم مي بينن كه با سرعت و تعداد بيشتري فرزند از نسل خودشون و با توجه به اينكه لازم مي بينن صفات جديدي كه گاه مقاوم در برابر شرايط نا مساعد باشند در نسل بعد داشته باشن. لذا گاهي در اين شرايط ممكن است والد سوم در دسترس نباشد لذا نسل منقرض مي شود . اما دو والد هم صفات برتر را در فرزند بوجود مي آورند (با تنوع بيشتر)هم از نظر سرعت جفت گيري دو والد سريع تر از 3 والد همديگر را پيدا مي كنن و منتظر شخص سوم يا چهارم نمي مانن!و يا انرژي و وقت را براي يافتن آن هدر نمي دهند. و علاوه بر اين زماني كه والد ها بيشتر شونداحتمال اينكه الل هاي كشنده يا الل هايي كه باعث ايجاد نقص در فرزند مي شوند، به نسل بعد منتقل شوند، بيشتر مي شود. واقعا خوشحال شدم كه بعد از اين همه وقت دوباره يك سوال جديد رو توي سايتتون ديدم. مرسي! |
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاریخ ارسال: 10/6/86
ما هم از شما ممنونیم که به سایت ما توجه دارین. تو جوابت، خوب به جنبه های تکاملی قضیه اشاره کردی اما آیا میتونی بگی چرا والد سوم احتمال بوجود آوردن الل کشنده رو بیشتر میکنه؟ |
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
ناشناس |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
در دنیا همه چیز جفت جفت است . نر و ماده هم با یکدگر جفت و کامل هستند و احتیاج به جنس سومی ندارند . و سیستم بدنی به طوری است که فقط نر و ماده باید باشند. |
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاریخ ارسال: 10/6/86
|
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
عطيه |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
مثلا زماني كه دو والد در توليد مثل جنسي سهيم هستند. گامت ها بايد تعداد كروموزومي نصف تعداد كروموزوم سلول هاي عادي داشته باشند. حالا اگه تعداد والد ها بيشتر بشه براي حفظ همون تعداد كروموزوم سلول هاي عادي بايد گامت ها تعداد كروموزومي براير تعداد كروموزوم هاي والد تقسيم بر تعداد والد ها داشته باشن. حالا هر چه تعداد والد ها بيشتر بشه تعداد كروموزوم گامت بايد كم تر بشه.براي اينكه تعداد كروموزوم والد نصف باشه دو بار ميوز (ميوز 1 و 2)درون اندام هاي جنسي اتفاق مي افته اما اگه بخواهيم گامت ها تعداد كروموزومشون يك چهارم كروموزوم والد باشه بايد 4 بار ميوز (ميوز 1و 2. همانند سازي.ميوز 1 و 2) اتفاق بيفته.در اين ميان ما يك همانند سازي هم داريم كه اين خودش كلي از atp و مواد درون سلول رو مصرف مي كنه و چون بناي كار سلول هميشه بر استفاده ي حداقل از منابع و به صرفه بودن كار توجه داره مسلما از اين راهكار استفاده نمي كنه. و همونطور كه توي جواب قبليم گفتم. در طي مراحل ميوز ممكنه نقص هايي در گامت ها مثلا جدانشدن نابرابر كروموزوم ها اتفاق بيفته حالا اگه تعداد ميوزهامون بيشتر بشه مسلما احتمال اين نقص ها در گامت ها بيشتر مي شه. در رابطه با قسمت دوم جواب قبليم بله من به اين نكته توجه نكرده بودم ، با افزايش تعداد والدين احتمال به ارث رسيدن گامت هاي ناهنجار كم تر و تنوع هم بيشتر مي شه.مرسي! |
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاريخ ارسال: 14/6/86
آفرين عطيه جان! خيلي خوب تحليل كردي تقريبا تا اينجا به اكثر موارد اشاره كردي. |
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
ناشناس |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
سلام
اگه 3 جنس و 3 والد وجود داشته باشه اونوقت هر ژنوتیپ 3 الل داره واین باعث میشه رابطه غالب ومغلوبی وبروز فنوتیپ به هم بریزه.
یه خواهش داشتم ازتون: اگه میشه بعد یه مدت جواب صحیح رو اعلام کنین تا این مسابقه هم به سرنوشت بعضی از مسابقه های دیگه دچار نشه که آخرش معلوم نشد جواب درستش چیه. |
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاريخ ارسال: 13/6/86
ممنون از توجهي كه به اين بخش مسابقه داري. ما در نظر داريم كه از اين به بعد هر شنبه جواب صحيح مسابقه هفته قبل و نام برنده رو اعلام كنيم . |
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
biolove |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
سلام....
چرا نظر ما رو نگذاشتين؟.......
خدا حا فظ . . . . . . . . . . . . .. . ... . .. .. . ................. |
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاريخ ارسال: 15/6/86
سلام biolove! ما تمام نظراتي كه از تو دريافت كرديم رو تو همين بخش گذاشتيم اگه كامل نيست پاسخت رو دوباره ارسال كن |
|
|
|
|
|
|
|
|
فرستنده : |
|
عطیه |
|
|
1386/6/21 |
|
|
|
|
|
مـتـن : |
در صورتي كه تعداد والد ها بيشتر بشه بايد ميوز چندين بار تكرار بشه و همونطور كه مي دونيم خيلي از ناهنجاري ها در طول ميوز به خاطر تقسيم نا برابر اتفاق مي افته. حالا اگه ميوز چند بار تكرار بشه احتمال اينكه اين ناهنجاري ها در فرزند بروز كنه بيشتر مي شه. همچنين يك سري از گامت هاي والد جهش يافته هستند و به فرزند منتقل مي شوند. در صورتي كه تعداد والد ها بيشتر بشه مسلما احتمال اينكه يكي از والد ها گامت جهش يافته داشته باشه بيشتر مي شه . در نتيجه احتمال اينكه فرزند داراي الل جهش يافته باشه بيشتر مي شه! |
|
|
|
|
پاسـخ : |
تاریخ ارسال: 11/6/86
ممنون از جوابت. اما میتونی بگی چرا تعداد میوز در حالت چند والدی با دو والدی فرقی می کنه؟ اگه منظورت تعداد کل میوزهای احتمالیه، حالتهای دو والدی و چند والدی چرا فرق می کنن؟
اما در مورد قسمت دوم جوابت آیا فکر نمی کنی به همون اندازه که با افزایش تعداد والدها، احتمال بوجود اومدن و حمل ژن جهش یافته توسط والدها زیاد میشه، بهمون اندازه احتمال به ارث رسیدن ژن جهش یافته به فرزندان کاهش پیدا می کنه؟ البته من با نظر کلیت موافقم. |
|
|
|
|
|
|